О нефти

Это взято здесь: http://i-demchenko.livejournal.com/13228.html#cutid1
Будет ли инфляция "черного золота"?
• Mar. 7th, 2008 at 5:37 PM

Разговаривали мы на днях с одним американским экспертом по нефти, и он произнес такую примерно фразу, что мы в России недооцениваем усилия США по избавлению от экномической зависимости от нефти и нефтепродуктов. Он сказал, что мы в России рассчитываем, что переход на альтернативные виды автомобильного топлива и прочих энергоносителей займет у США - крупнейшего потребителя нефти в мире - от 10 до 20 лет, но на самом деле это произойдет гораздо раньше.
"Переход от нефти будет стремительным и одномоментным",- сказал этот эксперт, который просил не называть его имени. Он сказал также, что думает, что в самое ближайшее время американцы разработают системы хранения и переброски сжиженного натурального газа, что подкосит вторую крупную составляющую российского экспорта - трубопроводы, поскольку нужда в них намного уменьшится.
Это все отложилось у меня в голове, потому что я и раньше слышала от другого американского эксперта, крупнейшего в мире специалиста по глобальной энергетической безопасности Гала Люфта примерно то эе самое, хотя, может, и не так категорично выраженное. Люфт выступал на круглом столе, организованном в британском парламенте, и говорил, что после того, как США внезапно осознали, что их зависимость от экспорта нефти стоит на пути к достижению ими же поставленных перед собой внешнеполитических целей - прежде всего по отношению к странам с радикальным исламистским режимом - работа над избавлением от этой зависимости стала считаться первоочередной.
"Получается, что мы субсидируем войну против самих себя. Мы посылаем солдат на Ближний Восток, и покупаем там же нефть, причем не у компаний, а у государств - таким образом мы субсидируем обе стороны конфликта" - такую цитату я записала на его выступлении 30 января. Еще он говорил тогда о том, что нефть в странах, которые не входят в ОПЕК - то есть, в частности, в России - выкачивается в 2 раза быстрее, чем в странах, входящих в ОПЕК, регулирующий экспорт.
Пару раз я разговаривала с нефтяниками в Британии - и тоже о том же, что одними из приоритетных исследований они считают исследования в области альтернативного топлива, и тоже ожидают резкого и быстрого перехода, в том числе в автомобилестроении - на гибридные модели.
Одна из причин этого, говорили они, в том, что основные - почти все - запасы нефти в мире и три четверти мировых трубопроводов принадлежат не частному бизнесу, который руководствуется прежде всего коммерческими интересами, а правительствам стран Ближнего Востока и России. А правительства руководствуются интересами геополитическими, иногда - идеологическими, и только потом коммерческими.
Еще мне понравилась шутка Люфта - он сказал, что нефтяной бизнес - единственный в мире, в котором чем меньше работаешь, тем больше денег получаешь за продукт. Люфт, кстати, предсказал, что цены на нефть будут высокими еще очень долго, поскольку спрос высокий, а предложение низкое.
• Leave a comment
• Add to Memories
• Tell a Friend
• Link
Comments
( Leave a comment )

strannik17 wrote:
Mar. 7th, 2008 07:48 pm (UTC)
Насчет стремительного и одномоментного перехода с нефти (на что?..) эксперт загнул маленько. Только если только ему известен страшный государственный секрет вырванный у инопланетян разбившихся в Розуэлле в 50х, типа как запустить термояд. реакцию из воды с помощью карманной батарейки.

На самом деле все далеко не так радужно и однозначно хотя заметны шаги в правильном направлении. В обозримом будущем заменить углеводороды просто нечем.
Принятая недавно программа по разворачиванию еще 35 энергоблоков на ядерном топливе это радует но займет как минимум 5-8 лет и явно недостаточна.
Принятый закон запрещающий к 2020 в США продажу машин с расходом превышающим 15 км/литр это один из наиболее радикальных шагов по устранении с дорог неэкономичных монстров.
Гибридные двигатели это наиболее перспективное направление и продажи их растут ободряющими темпами равно как и технологические разработки по более надежным и емким аккумуляторам. Ну и конечно производство биотоплива как альтернатива нефти растет бешеными темпами.
В то же время США наращивают потребление газа для производства электроэнергии. Сахалин-2 и Штокман во многом ориентированы на продажу СПГ в США, так что прицел на танкерную доставку уже взят неглупыми дядями из Газпрома.

По большому счету американцев волнует не столько цена на нефть сколько ее наличие.
Не думаю что нефть скоро подешевеет. Скорее вырастут цены на все остальное что на нефть завязано плюс товары и услуги продаваемые странами-импортерами нефти. Так что в этом смысле инфляции не избежать. Хотя роста цен на нефть следует опасаться в первую очередь российским потребителям учитывая динамику роста зарплат и цен на бензин.
Link | Reply | Thread

i_demchenko wrote:
Mar. 7th, 2008 08:28 pm (UTC)
Альтернативное топливо, я так понимаю, это сахар и алкоголь. Британцы работают в направлении водорода, но это более отдаленная перспектива. Бразилия вообще выпускает только гибридные машины, просто бензиновых уже нет. Что же касается США, я тоже так скептически размышляла насчет скорости возможного перехода, пока не прочитала где-то, что со времен холодной войны в США действует закон - каждый автомобиль должен быть оборудован FM-радио для оповещения о начале ядерной войны. И до сих пор оборудуют. В такой стране произвести изменения в системе топливоснабжения автомобилей путем принятия закона - это действительно можно сделать одномоментно. Они ж законопослушные!
Link | Reply | Parent | Thread

m_pronin wrote:
Mar. 8th, 2008 10:09 am (UTC)
Тут некоторая путаница. В Бразилии нет чисто гибридных автомобилей. Там нет чистого бензина - топливо продаётся с добавками 10-15% спирта. В авиационный керосин добавляют масло растительного происхождения, примерно столько же. Всё это называется сегодня биотопливом и преподносится как панацея.
Однако основой всё равно остаются и будут оставаться нефтепродукты/газ - и в ближайшие десятилетия ничего не изменится.
Для производства топлива растительного происхождения в глобальных масштабах и соответствующих объемах у человечества нет главного - воды. И удобрений, кстати, которые тоже не из воздуха делаются.
Так что все разговоры о поголовном переходе на альтернативное топливо, да ещё в кратчайшие сроки, - не более чем "пиар".
Link | Reply | Parent | Thread

i_demchenko wrote:
Mar. 8th, 2008 10:26 am (UTC)
Знаете, ребята (во множественном числе потому, что вы - не единственный, кто отмахивается), сама я тоже отношусь к тому большинству, которое считает, что на наш век нефти хватит, и бензин с дизелем живее всех живых. И только единицы говорят, что будет иначе. Я отлично знаю, что у нас в стране доминирует агрессино-послушное большинство, которое не только не желает слышать мнение меньшинства, но возмущается самим фактом их существования. Вы не обязаны читать мой блог, и тем более не обязаны его комментировать. Но пока это МОЙ блог, в нем будут звучать мысли, которые, даже если я сама с ними не согласна, кажутся мне важными и достойными того, чтобы они прозвучали.
Дорогой Миша Цыганов, к тебе это тоже относится. Не интересует мнение экспертов - а ты налей и отойди. Тебя никто не обязывает это читать.
Link | Reply | Parent | Thread

m_pronin wrote:
Mar. 8th, 2008 10:35 am (UTC)
Вряд ли заслужил столь суровую отповедь. Тем более, что вовсе не отмахивался.
Ну да ничего не поделаешь...
Link | Reply | Parent | Thread

strannik17 wrote:
Mar. 8th, 2008 01:07 pm (UTC)
Оп-паньки, такой дискурс получился внезапно. А я-то тоже думал что только оттеняю своим информированым пустословием мысль уважаемого автора... И главное дело, когда - 8го Марта!
Неувязочка... :-(
Link | Reply | Parent | Thread

i_demchenko wrote:
Mar. 8th, 2008 08:37 pm (UTC)
А вы думали, мяу-мяу, мур-мур всегда будет? Вот - гав на вас! Кому 8 марта, а кому 23 февраля, может быть. Кому сегодня цветы, а у кого сын двоек нахватал по самые уши.
Ладно, я больше не буду. Пойду приму 300 капель валерианки.
Link | Reply | Parent | Thread
parachute8055 wrote:
Mar. 10th, 2008 09:07 am (UTC)
Пардон, странная реакция... Складывается впечатление о наличии "агрессивно-непослушного меньшинства", которое традиционно болезненно реагирует на неприятие их точки зрения ;)
Link | Reply | Parent | Thread

m_tsyganov wrote:
Mar. 8th, 2008 04:59 am (UTC)
Работа эксперта имеет свою специфику
(цинично) Кому нужен эксперт, который говорит то же самое, что и все остальные эксперты? Вот и приходится... :-)
Link | Reply | Parent | Thread

nnk_939 wrote:
Mar. 10th, 2008 06:36 am (UTC)
Быстрый отход от нефти - хотелось бы, но...
Оно, конечно, отход от нефти хорош и звучит замечательно. И , опять-таки те же Штаты очень быстро перешли, к примеры, от ламп к полупрободникам, но в отношении быстрого отхода от нефти позволю себе немного посомневаться. И речь идет не о том, что нефти всем хватит - это, увы, не так. Просто несколько соображений, касательно того, что это означает:
1. ЦЕНА НА ВСЕ - на данный момент нефтепродукты, наиболее дешевое топливо
2. Инфрастуктура - замена или доработка ВСЕХ автозаправочных станций в очень короткий срок - даже не берусь оценить требуемые затраты и РЕАЛЬНЫЕ сроки
3. Замена или пероборудование всего парка автомашин
4. Радикальное изменение в автомобилестроениии (самое легкое из всех).
А инфраструктура дкя доставки Газа или Водорода для заправок?
Более реальный путь - синтетическое топливо из газа (и в будущем (лет 10-15) - из угля)
к вопросу о транспортировке - вместимость корабля для перевозки сжшеного газа 20 -150 тыс тонн, одна нитка газопровода - 20 млн тонн в год. То есть количество кораблей должно резко увеличиться. Да и трубопроводы от терминалов приемки надо прокладывать.
Вот и получается - что быстрый перход от нефти требует колосальных затрат и может повлечь за собой экономичесский коллапс. А ничего не делать - тоже нельзя и плохо кончится. Так что, ИМХО, энергетичеки-рессурсный кризис уже наступил (мы поке еще в начале)
Извините за пессимизм, но я работаю в энергетике (аналитиком) и посему, скорее реалист.
С уважением
Link | Reply | Thread

cerezha wrote:
Mar. 10th, 2008 09:53 am (UTC)
Re: Быстрый отход от нефти - хотелось бы, но...
Ещё я где-то читал провокационную статейку (научную), где утверждалось, что процесс нефтеобразования происходит постоянно и по мере использования ресурса (не спрашивайте, как?). Так что есть предположение, что совсем нефть не исчерпается... ну, проверить это просто - надо начать потреблять ещё больше! И увидим, кто прав... ещё при нашей жизни!!!! А вообще-то, сжиженный газ, например намного дешевле и экологически более чистый. Я считаю, что предыдущий оратор прав - тут в основном экономические (и я от себя прибавляю - политические) причины!
Link | Reply | Parent | Thread

cerezha wrote:
Mar. 10th, 2008 06:37 am (UTC)
У нас тут была конференция по "возобновляемыи" ресурсам на планете. Проблема с "альтернативными" источниками энергии - многие из них требуют затраты бо'льшего количества энергии (и загрязнения окружающей среды) на производство, чем собственно, этот источник может произвести. Типичный пример - этанол из кукурузы: трактор, который обрабатывает поля съедает больше солярки, чем конечный продукт может отдать энергии в виде этанола... в общем тут много проблем. Насколько я понял - существует 2 приемлемых источника энергии: солнечная и ядерная. Оба вида - вполне доступны - тут скорее вопрос политический и экономический: двигатели внутреннего сгорания - дешево производить (а продавать можно дорого!). Скажем солнечные батареи производить - намного дороже, соответственно выгоды - гораздо меньше... потом, они работают долго и не требуют ремонта... что же все рабочии Детройта будут делать? Ну а с атомом вообще сложно - гос. контроль, спекулировать трудно... так что я думаю, еще не скоро мы откажемся от традиционных источников энергии. Кстати, если кому интересно, в США один из основных источников всяческого загрязнения -это электростанции, которые работают на угле!Ирочка, при всём моём к тебе уважении - ну недоверяю (вместе или раздельно?) я анонимным "специалистам", ещё не дай Бог из администрации Буша! У него там специалист по экологии имеет Бакалавра по экономике...
Link | Reply | Thread

i_demchenko wrote:
Mar. 10th, 2008 09:26 am (UTC)
Ой, Сереж, мозгами я тоже не доверяю. Но почему-то же они об этом говорят... Корысти им тут никакой нет: мы все равно с нефтяной иглы не соскочим ни под каким давлением еще много лет. Дыма без огня не бывает, я думаю.
Link | Reply | Parent | Thread

cerezha wrote:
Mar. 10th, 2008 09:45 am (UTC)
Ну Ир
Вон, Шварценегер уже строит заправочные станции с жидким водородом (экология - она, блин, модная нынче) - проблема только в том, что еще двигатель не изобрели (промышленный) для этого водорода (и во-о-още, водород неслабо так взрывается)! Зато, "мы" - впереди планеты всей!!! Станции построят, деньги потратят, а в школах учебников не хватает. НЕ волнуйся - пусть себе говорят! Ну ты мне Ир признайся: из бушевской администрации этот деятель? Я никому не расскажу, просто любопытно.
Link | Reply | Parent | Thread
parachute8055 wrote:
Mar. 10th, 2008 09:24 am (UTC)
А Китай???
Боюсь, Ваш знакомый эксперт, как минимум, недооценивает значение развивающихся экономик в росте цен на энергоресурсы. Я так полагаю, что КНР как раз и является одним из "двигателей" цен на нефть и газ. Да и бурного перехода в Китае на "альтернативу" на предвидится, так как мало того, что это очень затратно, но и сама "альтернатива" тоже пока получается дороже (биотопливо уже подстегнуло рост цен на продовольствие - а что это значит для почти полуторамиллиардного Китая, представляете?).
Кроме того, не забывайте, что нефть и газ это не только топливо, но и сырьё для нефтехимии - отрасли с огромными вложениями, гигантскими рынками и приличным лобби.
Link | Reply | Thread

cerezha wrote:
Mar. 10th, 2008 09:59 am (UTC)
Re: А Китай???
Китай - это вообще страшное дело! Там что такое экология, по-моему просто не знают! Единственный плюс перестроечных времён, по-моему был, что промышленность остановилась и перестала загрязнять окружающую среду. Через 10 лет после перестройки у нас в Оке появились стерлядь и раки, которых за годы советской власти, казалось, навсегда вытравили! Ну теперь вот производство растёт и я даже не знаю, радоваться или начинать скорбить по стерляди?
Link | Reply | Parent | Thread
storonn wrote:
Mar. 10th, 2008 10:05 am (UTC)
у Вас есть какие-то знания в области термодинамики?
просто спросил
Link | Reply | Thread
( Leave a comment )
PROFILE

i_demchenko
i_demchenko
LATEST MONTH
March 2008

PAGE SUMMARY
• strannik17 : (no subject) [+8]
• nnk_939 : Быстрый отход от нефти - хотелось бы, но... [+1]
• cerezha : (no subject) [+2]
• parachute8055 : А Китай??? [+1]
• storonn : у Вас есть какие-то знания в области термодинамики? [+0]
Powered by LiveJournal.com
Designed by Taylor Savvy